Entrevista al ministro de energía y recursos naturales de la provincia de Neuquén, Gustavo Medele, durante el programa «Desafío Energético» en Canal 7 y Radio 7 de Neuquén.

• Ministro, ayer lo vimos participando del evento de la inauguración de un nuevo oleoducto. Que prácticamente duplica la capacidad de evacuación hacia Puerto Rosales. ¿Qué impresiones le dejó esa inauguración? Y cuáles son las expectativas que esto genera a partir de la posibilidad de evacuar más petróleo de Vaca Muerta con destino a la exportación.

Sí, claramente, como bien mencionas, esta posibilidad de duplicar la producción tiene varios elementos. Uno es un proyecto que comenzó hace 24 meses. Con todas las dificultades de importación y de trabajo, creo que ha sido un tiempo récord para un proyecto de semejante envergadura. Y segundo, es un eslabón que establece la cadena de valor. Como todos saben, el proceso completo no es solamente hacer pozos ni producir, sino poder transportarlos a los lugares donde se consume o donde se comercializa. Por lo tanto, esto es para nosotros un eslabón fundamental en esa cadena de valor.

• Cuando uno habla de mayor capacidad de evacuación, habla también de que es factible producir más cantidad de petróleo. De hecho, las etapas de fractura del mes de marzo marcaron un récord. Y esto obviamente genera mucha inquietud, mucha expectativa con relación a la creación de puestos de trabajo. ¿Cómo es la ecuación? ¿Se habilita el nuevo oleoducto? ¿Qué pasa con la producción y qué pasa con la generación de puestos de trabajo?

Sí, es correcto. Creo que es buena mirada. Si tratamos de ponerlo en una ecuación, claramente la primera restricción que tenemos es la capacidad de vender el producto. Y funciona en cualquier industria. Uno puede seguramente producir, pero si no tiene compradores, eventualmente va a tener que ajustar los niveles de producción a los niveles de venta. Y en esto pasa exactamente lo mismo. Y para ese proceso de venta, claramente hay que poder llevarlo a los lugares de venta. Por lo tanto, siempre la producción, en mayor o menor medida, está limitada por la capacidad de venta y la capacidad de transporte. Entonces, esto lo que hace es que nos da más capacidad de poder vender. En la otra parte de la ecuación tenemos la capacidad de producir. Y esa capacidad de producir está basada en recursos, tanto materiales tecnológicos como humanos.

Entonces, en recursos materiales, hoy hay cerca de 37 equipos de perforación, 9 de fracturas. Y esta capacidad de equipamiento instalada nos permite llegar a completar estos niveles de producción estimados. Cuando las empresas hacen sus cálculos, siempre tienen un colchón de pozos que van a tener a la espera para poder completar. Por lo tanto, esperamos que, no inmediatamente, pero en el próximo año, se termine de completar la capacidad de evacuación, alineando la capacidad de producción. Entendemos que esta capacidad de recursos que tiene la provincia, tanto gente y equipos, va a ser suficiente para poder cubrir esta demanda. Un tema no menor es lo que acabas de mencionar, el tema de la productividad. O sea, cuántas fracturas o cuántos pozos hacen los equipos que tenemos. Y no solamente hemos batido récords en valores absolutos, sino en la productividad. Si sacamos cuentas, no hace mucho, pero digamos hace 8 años atrás, un set de fracturas hacía 2 fracturas por día. Hoy están más cercanas a los 20. Entonces ese incremento de productividad de 10 veces, a través de procesos, capacitación de la gente, mejorar la cadena de valor, claramente que ayuda. Así que hay muchos valores y muchos factores que afectan esta gran ecuación que es la producción.

• Y cuando hablamos de cómo se traslada este aumento, tanto en la capacidad de evacuación por los ductos, tanto la capacidad de hacer más fracturas con la misma cantidad de equipos es un logro de eficiencia, aumento de la productividad, y nos queda la pata de qué pasa con las fuentes de trabajo?. Porque hay veces que parece que Vaca Muerta se ameseta o que inclusive disminuye los puestos de trabajo, algo que se da también en los años donde hay las elecciones de medio término, que también es como que las empresas reducen un poco su actividad o la meseta midiendo qué va a pasar en las elecciones que se avecinan. ¿Cómo ve este escenario? Hay dos grandes factores.

Uno es la capacidad o la demanda directa que tiene la actividad. Y esto es una ecuación que tiene muchas subidas y bajadas. Por ejemplo, la productividad claramente dice que con la misma cantidad de recursos hacemos más producción. Por lo tanto, quizás se ameseta la cantidad de recursos, pero se incrementa la producción. Y la otra ecuación es que con esa mayor producción hay que generar otras vías de trabajo, otras fuentes de trabajo, quizás no necesariamente ligadas. Y acá es donde creo que la provincia está trabajando focalizadamente. Si ustedes han visto, hay mucho esfuerzo en pavimentación de rutas, fortalecer la oferta turística, mejorar el tratamiento de agua, mejorar la calidad de los servicios. Entonces, esta es una actividad que, si bien no está directamente relacionada con la producción de petróleo y productividad, es una actividad que genera alrededor de eso otro derrame productivo. Claro.

• ¿Y qué pasa con esta situación que planteaba el gobernador hace poquito en un evento aquí en la capital? Donde él decía, bueno, la infraestructura que tenemos, la infraestructura vial, sobre todo, tiene problemas, falta resolver esta cuestión. La provincia hizo un acuerdo con las empresas, la provincia cumplió inclusive sobremanera con lo que se había comprometido, y las empresas todavía no han metido la mano en el bolsillo para hacer su parte. ¿Cómo es la negociación, cómo es este acuerdo por el cual las empresas pueden, digamos, demorar en la aplicación de una inversión que en definitiva tiene que ver con su propia productividad, o su propia mejora en los resultados? ¿Cómo está esta situación?

Bueno, claramente, como lo explicó el gobernador, estamos trabajando en el modelo. ¿Por qué es importante tener un modelo? Porque siempre el primer proyecto es el más difícil, porque cada parte va a poner sus intereses, necesidades, condiciones. Por lo tanto, el primer modelo siempre es bastante más complejo. Lo que sí es claro que una vez que esté el modelo funcionando, ya después esto va a ser mucho más fluido. Y el modelo es complejo básicamente porque uno piensa en la industria, sin embargo, la industria no es un solo cuerpo, son muchas empresas, y claramente todas las empresas tienen distintas necesidades o prioridades. Entonces, claramente todavía estamos tratando de cerrar el acuerdo de prioridades, y las prioridades en un ambiente en el que hay tantas necesidades de infraestructura, nos ha llevado un poco de tiempo poner los acuerdos. Hay algunas necesidades que ya están definidas, como por ejemplo mejorar la red troncal para alimentar a ciudad de Añelo, son necesidades que ya están en marcha, están solucionándose. Sin embargo, el tema de asfaltar rutas, todavía hay que ver cuál es la ruta que tiene mayor impacto para aquellos frentistas que se ven con más o menor kilómetro impactados en su operación, y eso un poco nos ha demorado llegar a la conclusión. Lo que sí es claro es que el acuerdo está, el acuerdo lo tenemos, y es cuestión de terminar de cerrar prioridades. Claro.

• Quiero cerrar el capítulo de los hidrocarburos preguntándole, ¿aumenta la productividad y Neuquén tiene esta dificultad de la situación de las tratadoras, de los residuos de la industria que son también proporcionales al aumento de la cantidad de fracturas? ¿Cuáles son las perspectivas que tiene la provincia de aumentar la cantidad de empresas o la capacidad de las empresas para ir acompañando el crecimiento de la productividad y el crecimiento en la producción de residuos de la industria?

Bueno, como bien lo explicabas, es una función directamente proporcional. O sea, crece lineal con la actividad. Y en este punto lo que hemos hecho es, hemos abierto el programa de análisis de distintas tecnologías de tratamiento de residuos para que las empresas tengan la libertad de presentar técnicas, tecnologías de tratamiento y que las podamos aprobar rápidamente. Lo que vemos es que se han iniciado algunos proyectos, como por ejemplo la reutilización de los recortes de preparación semi tratados dentro de rutas para uso en pavimento. Y este proyecto lleva, hay un piloto que lleva tiempo sencillamente porque uno usa esto en una nueva técnica y hay que probarla primero.

Hay que darle tiempo a que circulen camiones por ese proyecto, por ese piloto para que estemos cómodos de que realmente va a funcionar. Asimismo, no solamente los recortes de preparación. Si uno piensa cubiertas de vehículos, se usan las cubiertas de vehículos y si no hay un uso real y alguna manera de tratarlos, es difícil que volvamos a llevar camiones con cubiertas de vehículos usadas a otras provincias o a lugares de tratamiento. Son temas que tenemos que aprender a tratar acá. Así que en ese sentido también estamos trabajando con distintas iniciativas para fomentar y proponer a las distintas pymes de Neuquén que puedan tomar cada uno de los canales de residuos y empezar a tratarlos. Hacemos una lista de canales de residuos, cualquier industria productiva tiene desde botas de seguridad, mamelucos, cubiertas, hay toda una cadena de residuos que tenemos que aprender a tratar y que hasta ahora no habíamos puesto demasiado foco porque el volumen no era significativo, pero ya entendemos que si tenemos la ambición de producir, también hay que tener los planes de tratar todo lo que esa producción nueva trae.

• La semana pasada estuvo el gobernador reunido con la encargada de negocios de la embajada de los Estados Unidos. Digo esto porque la experiencia de los Estados Unidos en no convencionales es muy grande. ¿Hay procesos que puedan ser trasladados tanto para los residuos sólidos de la industria, los residuos peligrosos de la industria, como también para la reutilización, por ejemplo, del agua dulce que se utiliza para las etapas de fractura, que son números importantes?

Sí, por supuesto, y de hecho hemos establecido varios contactos a lo largo de este año y del año pasado. Hemos establecido contactos con distintas empresas. Por ejemplo, el desarrollo de Permian o de no convencionales en Estados Unidos estaba impulsado en gran parte por empresas independientes, que cada una tiene su manera de hacer las cosas y esa riqueza, digamos, de distintas miradas y de distintas tecnologías es lo que nosotros queremos aprovechar. Nosotros entendemos que no hay una sola solución única, ni mejor ni peor. Hay un conjunto de distintas soluciones y en ese sentido hay que probar. Ya hemos establecido contacto con el segundo anillo, digamos, de proveedores. Y ahora justamente, seguramente cuando vayamos a OTC tendremos la oportunidad de seguir estas relaciones y empezar a establecer mesas de trabajo. Básicamente hay una experiencia no solamente en el manejo, sino en el tratamiento y también en tecnología, que es lo que más nos interesa.

• ¿Cómo miran esta situación internacional, pensando que Vaca Muerta está en este contexto?

Sí, y claramente trabajando con productos que son commodities, siempre uno está expuesto a todo tipo de inferencias internacionales. No importa que estemos trabajando acá en Neuquén, cualquier evento internacional impacta el valor de los commodities instantáneamente en todo el mundo, con lo que eso creo que es un tema que hay que también apreciar. Dicho esto, la industria claramente ha pasado por este tipo de situaciones todo el tiempo, con lo que, si uno analiza la cadena de valor de la industria, hay una mecánica que no se puede parar, es decir, hay contratos de perforación, contratos con equipamientos, hay gente contratada, hay contratos de compra y venta por ahí de largo plazo, con lo que hay una actividad que es inmune, digamos, a este tipo de valores. Sin embargo, queda siempre esa etapa de crecimiento que siempre está a la expectativa de cuánto o cuándo, no cuánto porque creo que la hipótesis mundial, a nadie escapa que la necesidad de energía va a seguir creciendo, por lo tanto, a nadie escapa que más gas y más petróleo vamos a necesitar. Esa hipótesis me parece que es aceptada.

Lo que sí puede entrar en discusión es cuándo va a haber esa próxima necesidad de crecimiento, entendiendo que todos los yacimientos del mundo siempre declinan, es decir, no es que si no hacemos nada en Vaca Muerta se va a mantener la producción, claramente no. O sea, un mes que no perforamos, la producción cae, y eso pasa en todo el mundo, con lo que es una actividad que para mantener lo que se necesita mínimamente aún, sin crecimiento, hay que tener mucha actividad. Por lo tanto, es una industria que mira todos estos vaivenes, obviamente con un impacto local de corto plazo, pero todos entendemos que en el mediano plazo la actividad es difícil que se vea afectada.

• Una última pregunta, ministro, yo creo, que este año es un año en el que se van a instalar las formas en que se van a hacer las cosas en los próximos 25 o 30 años. Es un año previo, digamos, al despegue de Vaca Muerta, que va a ser seguramente el año que viene, a partir de las inversiones en gasoductos y más oleoductos. ¿Cómo se trabaja hacia adentro del Estado, del Ministerio de Energía, en las diferentes áreas renovables, ambiente, para mejorar, para ser más eficiente, estar más rápido en la toma de decisiones, y más rápido en la parte burocrática, para acompañar un ritmo que seguramente va a ser mucho más acelerado a partir del año que viene?

Sí, bueno, eso es fundamental. Entonces, en términos genéricos, nuestro equipo se dedica mucho tiempo a optimizar los procesos. Entonces, ya en términos puntuales voy a describir uno, uno de los tantos procesos que estamos trabajando y que nos lleva tiempo. Por ejemplo, el tema de permisos. Es decir, cada pozo requiere un permiso, y que ese pozo requiera un permiso de hidrocarburos, para que el drenaje de los hidrocarburos esté en el lugar correcto dentro de la concesión. Una vez que está definido eso, hay que tener el permiso de recursos hídricos, para asegurarnos de que en ese caño que se está haciendo desde la superficie no impacte el recurso hídrico en napas de agua o recursos de superficie. Asimismo, una vez en superficie, hay que pedir permisos de ambiente, para asegurarnos de que esa zona que queda destruida por la construcción del PAD de perforación vuelva a ser restituida y no afecte otras comunidades. Asimismo, hay que pedir permisos de tierra, de los superficiarios, de los dueños de la tierra, de las comunidades.

Por lo tanto, ya uno se da cuenta que para hacer un pozo se requieren una serie de permisos que están unos concatenados con otros. En ese sentido, se imagina que hay 30 o 40 empresas pidiendo permisos. Todo el año se deben otorgar unos… La cantidad de pozos que se hacen por año son los permisos que se otorgan. Estamos hablando de 450 permisos. Este año, posiblemente, un poco más de 500. Con lo que ese flujo de trabajo y la relación entre las distintas empresas que piden los permisos tiene que ser afinado.

Si esperamos duplicar la cantidad de pozos en algún momento, es difícil pensar que podamos duplicar la cantidad de personas que tenemos trabajando en ese proceso. Por lo tanto, el año pasado nos juntamos con la industria a través del IAPG y estuvimos trabajando un año en cómo presenta cada empresa el permiso, en qué formato, en PDF, en Excel, con qué aprobación, todos los requerimientos que tenemos. Nos pusimos de acuerdo con la industria y ahora estamos escribiendo ese software para que haya una manera de hablar con el ministerio, una manera de pedir ese permiso, una manera de aprobar. Y ya, sin haber terminado todavía el software, un permiso que normalmente demoraba arriba de 280 días, ahora lo estamos pudiendo sacar en poco menos de 100 días. Esos niveles de productividad en la gestión es lo que nos permite crecer sin tener que ingresar gente o sin demorar, o en el peor de los casos, extender los tiempos de los permisos. Por lo tanto, este es un pequeño ejemplo de todos los procesos que estamos mirando dentro del ministerio para nosotros enfrentar o prepararnos para enfrentar este crecimiento que esperamos.

Es un ejemplo bastante importante porque tiene que ver mucho con los tiempos para comenzar a producir. ¿Cuál sería el objetivo en plazo? Por ejemplo, en este caso puntual, ¿Cuál sería el objetivo lograr? Incorporando tecnología, incorporando mayores recursos técnicos que permitan acelerar la cuestión. Bueno, tenemos dos miradas. Una es la de tiempo y la de riesgo. ¿Qué pasa? Si uno se ubica a un pozo, hay que pensar que ese pozo está en superficie, está expuesto a distintos riesgos. Puede ser un riesgo de crecida, de río, que podría llegar a poner en riesgo la producción, el mismo proceso es para ductos. Uno pone un oleoducto, un gasoducto, líneas de descarga y todas esas líneas están sometidas a los riesgos de superficie. Entonces, imagínense que si estamos vamos a eventualmente poner más pozos en superficie con el tiempo, esa interacción se hace bastante difícil de controlar. Por ejemplo, una corrida de análisis de superficie puede llevar 48 horas.

El software está 48 horas trabajando, viendo cómo impacta un nuevo pozo no solamente en ese pozo, sino en todos los demás que ya están perforados. Por lo tanto, entendemos que los simuladores eventualmente los vamos a tener que poner en procesadores más rápidos, en servidores más rápidos. Seguramente tendremos que evolucionar el software que utilizamos para modelar el impacto en superficie de cada locación. Y esa es un poco nuestra mirada. Es poder tener el análisis de riesgo de las zonas en donde trabajamos, anticipado y poder eventualmente llegar a mantener permisos en menor tiempo. Pero no solamente en menor tiempo, sino con menor riesgo, que es básicamente lo importante. Porque si uno se pone a pensar que lo saquemos en 100 días o 300 días, es irrelevante si eso nos trae riesgo. Entonces muchas veces hay una mirada de riesgo que por falta de tiempo no se hace exhaustivamente. Eso es un poco la dimensión que queremos mejorar.